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[中國歷史]正統朝代延續正當性[複製鏈接]

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發表於 2015-12-9 05:53 PM|只看該作者|倒序瀏覽
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這個,在史學家上,應該已經有答案了
只是個人,非科班出身的史學家,所以就只好拿出來請教一下

實在是最近看到某些.....激烈的辯論文
例如:
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發表於 2015-12-9 06:24 PM|只看該作者
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本帖最後由 ltz040109022 於 2015-12-9 06:26 PM 編輯

兩漢里,劉秀建立的東漢與西漢是一脈相承的,宗法法理包括非劉氏不得封王等都是繼承了的。
王莽之后之所以起義者能奪取政權,就是以著劉氏的名義,奉劉氏后代為主。

至于蜀漢正統,那是小說家言。
正史一向是曹魏為正統,因為漢帝禪讓。
后唐只是一個割據政權,存在十四年,也談不上正朔。
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發表於 2015-12-9 06:31 PM|只看該作者
劉備是皇親是屬實的,只是無法確定他的輩份,還有跟獻帝的直接關係

獻帝禪不禪讓,其實不重要,畢竟那個時候,中央漢室早就名存實亡,皇帝無實權,滿朝非親信,用禪讓的名義,只是讓曹丕的上台好看一點,讓獻帝有個好路可走,不然必死無疑

在獻帝退位之後,三大軍閥當然只剩劉備這一支皇親了,劉備稱帝延續漢室之名,其實跟曹操的『挾天子以令諸侯』意思差不多,都只是一個大義上的名份罷了,都是政治操作...
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發表於 2015-12-9 07:41 PM|只看該作者
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ltz040109022 發表於 2015-12-9 06:24 PM
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兩漢里,劉秀建立的東漢與西漢是一脈相承的,宗法法理包括非劉氏不得封王等都是繼承了的。
王莽之后之所以 ...

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所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
pili730422 發表於 2015-12-9 06:31 PM
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劉備是皇親是屬實的,只是無法確定他的輩份,還有跟獻帝的直接關係

獻帝禪不禪讓,其實不重要,畢竟那個時 ...
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發表於 2015-12-9 08:04 PM|只看該作者
lilfox11 發表於 2015-12-9 07:44 PM
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就如同上面所講的

東漢,乃是劉秀一脈建立的,和劉邦一脈相差甚遠

我覺得只要族譜翻出來,能夠對得上號就算了= =
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發表於 2015-12-9 09:25 PM|只看該作者
lilfox11 發表於 2015-12-9 07:44 PM
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就如同上面所講的

東漢,乃是劉秀一脈建立的,和劉邦一脈相差甚遠

簡單來說就是一句話,正統性是一種層累的建構過程
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lilfox11 最後的那一個比喻....可以讓廣大的雄性同胞淚奔  發表於 2015-12-9 09:55 PM
a7748xxx 還有工具人特級認證  發表於 2015-12-9 09:34 PM
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發表於 2015-12-9 11:45 PM|只看該作者
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zodiac1848 發表於 2015-12-9 09:25 PM
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簡單來說就是一句話,正統性是一種層累的建構過程

劉備稱帝時沒有正統性,稱帝后自帶正統性

。。。正統性豈是哪個人寫點史書就能決定的。
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發表於 2015-12-10 01:06 AM|只看該作者
ltz040109022 發表於 2015-12-9 11:45 PM
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。。。正統性豈是哪個人寫點史書就能決定的。
官史和私史怎麼能相提並論。

大一統不一定是合法論證
就像有人就是堅持元清兩朝不是中國正統朝代
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ltz040109022 元清是不是正統,其他人說了不算,朱元璋蔣介石說了才算。蔣介石我不知道,朱元璋是承認元朝正朔  發表於 2015-12-10 01:27 AM
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發表於 2015-12-10 01:32 AM|只看該作者
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ltz040109022 發表於 2015-12-9 11:45 PM
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。。。正統性豈是哪個人寫點史書就能決定的。
官史和私史怎麼能相提並論。

如果“大一統”是“合法論證”的充分條件,那麼王莽新朝就是正統
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發表於 2015-12-10 02:18 AM|只看該作者
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本帖最後由 12345fu 於 2015-12-10 02:22 AM 編輯

如果質疑劉秀跟劉邦的血緣關係,進而質疑東漢西漢的連續姓,那麼南北宋的連續性就更可疑了。

劉秀不只是頂著劉姓的豪族,他確實是劉邦的血脈。當然時代久遠血緣關係淡泊,但是卻是有跡可考的。

反倒是南宋。宋高宗趙構當然毫無疑問,但是接下來的就出問題了。因為趙構無子,趙光義的血脈通通被金兵抓走了,因此想把位子傳給趙匡胤的血脈上。問題來了。趙光義當年把趙匡胤的兒子都逼死,也就是說趙匡胤的孫子其血脈雖然是開國皇帝的直系血親,但是就是一個平民。在趙光義這個"開國皇帝的弟弟"還活著甚至是當朝天子的時後,他們更是不敢險露"開國皇帝兒子的兒子",他們的生活跟民間老百姓的差別甚少。
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lilfox11 事實上,南宋是我接下要質疑的......  發表於 2015-12-10 02:31 AM

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如果以“統一“為 正統的 認証
那麼,南晉,南宋,南明 都不是 “正統“ 朝代
更有甚者,上述三朝,都沒有統治“中原“地區,何以稱為正統?

講到這個,又不得不說到 秦朝

秦二世末年,早已群雄並起,秦國早失去了關中以東之地
所以秦朝是應該記錄到 秦王子嬰,還是應該止於秦二世......

而若是以血統為論
如我上述所說的
...
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本帖最後由 ltz040109022 於 2015-12-10 07:24 AM 編輯
zodiac1848 發表於 2015-12-10 01:32 AM
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如果“大一統”是“合法論證”的充分條件,那麼王莽新朝就是正統
但是許多官修史書,例如《漢書》和《資 ...
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本帖最後由 zodiac1848 於 2015-12-10 03:57 AM 編輯
lilfox11 發表於 2015-12-10 02:23 AM
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如果以“統一“為 正統的 認証
那麼,南晉,南宋,南明 都不是 “正統“ 朝代
更有甚者,上述三朝,都沒有 ...
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ltz040109022 發表於 2015-12-10 03:53 AM
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我覺得我還是完整論述一下比較好。
一、什麼是“正統”
舊指一系相承、統一全國的封建王朝。與“僭竊”、 ...
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