找回密碼 或 安全提問
 註冊
|註冊|登錄

伊莉討論區

搜索
尊貴會員無限下載附件伊莉需要你的贊助和支持搞笑、娛樂、精彩的影片讓你看
geoffice火影三上一拳超人出包王女高中
奶爸建國劍艦sweetscarlettrecuva巨乳×限vov 119

休閒聊天興趣交流學術文化旅遊交流飲食交流家庭事務PC GAMETV GAME
熱門線上其他線上感情感性寵物交流家族門派動漫交流貼圖分享BL/GL
音樂世界影視娛樂女性頻道潮流資訊BT下載區GB下載區下載分享短片
電腦資訊數碼產品手機交流交易廣場網站事務長篇小說體育運動時事經濟
上班一族博彩娛樂

[繁]格林童話變奏曲03

[繁]月光下的異世界之

[簡]狼與辛香料 Merch

[簡]終末的火車前往何

[簡]被稱為廢物的原英

[繁]身為魔王的我娶了
會員寫作專欄大學生活交流中學生活交流小學生活交流各類考試討論中國文學科學討論哲學討論
心靈小品 (短篇)好書推介及閱讀感想歷史討論宗教討論藝術交流日本文化英語學習坊留學遊學交流
神話傳說
查看: 6188|回復: 23
打印上一主題下一主題

[中國歷史]正統朝代延續正當性[複製鏈接]

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

帖子
1205
積分
1126 點
潛水值
16810 米
樓主
發表於 2015-12-9 06:24 PM|顯示全部樓層
如果你忘記伊莉的密碼,請在登入時按右邊出現的 '找回密碼'。輸入相關資料後送出,系統就會把密碼寄到你的E-Mail。
本帖最後由 ltz040109022 於 2015-12-9 06:26 PM 編輯

兩漢里,劉秀建立的東漢與西漢是一脈相承的,宗法法理包括非劉氏不得封王等都是繼承了的。
王莽之后之所以起義者能奪取政權,就是以著劉氏的名義,奉劉氏后代為主。

至于蜀漢正統,那是小說家言。
正史一向是曹魏為正統,因為漢帝禪讓。
后唐只是一個割據政權,存在十四年,也談不上正朔。
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。

使用道具檢舉

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

帖子
1205
積分
1126 點
潛水值
16810 米
頭香
發表於 2015-12-9 11:45 PM|顯示全部樓層
zodiac1848 發表於 2015-12-9 09:25 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

簡單來說就是一句話,正統性是一種層累的建構過程

劉備稱帝時沒有正統性,稱帝后自帶正統性

。。。正統性豈是哪個人寫點史書就能決定的。
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員

使用道具檢舉

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

帖子
1205
積分
1126 點
潛水值
16810 米
3
發表於 2015-12-10 03:53 AM|顯示全部樓層
本帖最後由 ltz040109022 於 2015-12-10 07:24 AM 編輯
zodiac1848 發表於 2015-12-10 01:32 AM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

如果“大一統”是“合法論證”的充分條件,那麼王莽新朝就是正統
但是許多官修史書,例如《漢書》和《資 ...
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員

使用道具檢舉

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

帖子
1205
積分
1126 點
潛水值
16810 米
4
發表於 2015-12-10 04:24 AM|顯示全部樓層
若對尊貴或贊助會員有任何疑問,歡迎向我們查詢。我們的即時通或MSN: admin@eyny.com
zodiac1848 發表於 2015-12-10 04:19 AM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

你越闡釋越表明“正統”的說法是政治建構
“我國有哪些正統王朝/朝代”,秦、漢、晉、隋、唐、宋、元、明 ...

...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員
如果發覺自己無法使用一些功能或出現問題,請按重新整理一次,並待所有網頁內容完全載入後5秒才進行操作。

使用道具檢舉

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

帖子
1205
積分
1126 點
潛水值
16810 米
5
發表於 2015-12-10 06:02 AM|顯示全部樓層
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
本帖最後由 ltz040109022 於 2015-12-10 06:05 AM 編輯
zodiac1848 發表於 2015-12-10 05:22 AM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

既然是客觀標准,那就沒有例外
統一,接受禪讓,新莽和武周就是正統——新和周沒有被視為“正統”
延續統 ...
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員





使用道具檢舉

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

帖子
1205
積分
1126 點
潛水值
16810 米
6
發表於 2015-12-10 07:24 AM|顯示全部樓層
如果你忘記伊莉的密碼,請在登入時按右邊出現的 '找回密碼'。輸入相關資料後送出,系統就會把密碼寄到你的E-Mail。
zodiac1848 發表於 2015-12-10 06:51 AM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

你在13樓的說法:
東晉、南宋、南明等……
在新的大一統王朝滅掉他們之前(考慮到南明,應該是建立之前) ...
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員

點評

zodiac1848 你用客觀標准回答一下我在22樓提的南北朝誰是正統的問題  發表於 2015-12-11 05:15 AM
ltz040109022 我的標准客觀,因為我沒有利益摻雜其中。說主觀,因為他還是由當時的人決定的。這分不清?  發表於 2015-12-11 02:45 AM
tangoxtc 所以前面你說你的標準是客觀的(16F),現在又說你接受的說法是有主觀的因素在內,那請問正統到底是客觀認知還是主觀?  發表於 2015-12-10 05:42 PM
ltz040109022 朱元璋承認元朝是正統,就能安撫元朝很多人,包括當時明朝盛行豢養蒙古韃官,也是因為這樣做確實有好處。  發表於 2015-12-10 08:37 AM
ltz040109022 確實有主觀因素在。但實際上立朝之主之所以會決定某個朝代為正統,就是因為人民心中的接受程度。比如很多為元朝盡忠的漢官被朱元璋贊賞  發表於 2015-12-10 08:32 AM
a7748xxx 所以就看後一個立朝之主 認不認同囉??? 那其實就很主觀了 說是就是  發表於 2015-12-10 08:20 AM
回覆中加入附件並不會使你增加積分,請使用主題方式發佈附件。

使用道具檢舉

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

帖子
1205
積分
1126 點
潛水值
16810 米
7
發表於 2015-12-11 05:33 AM|顯示全部樓層
本帖最後由 ltz040109022 於 2015-12-11 05:39 AM 編輯
zodiac1848 發表於 2015-12-10 02:12 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

這里回一下a7748xxx,正統說的本質可以概括如下:
天下(中國)同時有且只有唯一合法的中央政權,其他都是 ...
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員

使用道具檢舉

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

帖子
1205
積分
1126 點
潛水值
16810 米
8
發表於 2015-12-11 06:50 AM|顯示全部樓層
本帖最後由 ltz040109022 於 2015-12-11 06:52 AM 編輯
zodiac1848 發表於 2015-12-11 06:08 AM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

首先,南北朝問題,唐朝官方的態度很曖昧,唐初的官修正史:
北朝有《周書》、《北齊書》和《北史》,北 ...
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員
如果瀏覽伊莉時速度太慢或無法連接,可以使用其他分流瀏覽伊莉,www01.eyny.com(02,03)。

使用道具檢舉

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

帖子
1205
積分
1126 點
潛水值
16810 米
9
發表於 2015-12-11 10:41 AM|顯示全部樓層
回覆中加入附件並不會使你增加積分,請使用主題方式發佈附件。
本帖最後由 ltz040109022 於 2015-12-11 10:42 AM 編輯
zodiac1848 發表於 2015-12-11 07:38 AM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

首先,隋朝認定北周和后魏是正統
《隋書·經籍志》:《后魏書》一百卷著作郎魏彥深撰;《周史》十八卷未 ...
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員
如果發覺自己無法使用一些功能或出現問題,請按重新整理一次,並待所有網頁內容完全載入後5秒才進行操作。

使用道具檢舉

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

帖子
1205
積分
1126 點
潛水值
16810 米
10
發表於 2015-12-11 01:30 PM|顯示全部樓層
回覆中加入附件並不會使你增加積分,請使用主題方式發佈附件。
本帖最後由 ltz040109022 於 2015-12-11 01:31 PM 編輯
3542 發表於 2015-12-11 12:28 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

除了樓上所說、梁啟超的《論正統》

你也可以參考
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員





回覆中加入附件並不會使你增加積分,請使用主題方式發佈附件。

使用道具檢舉

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

帖子
1205
積分
1126 點
潛水值
16810 米
11
發表於 2015-12-11 02:18 PM|顯示全部樓層
zodiac1848 發表於 2015-12-11 02:05 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

不依賴主觀意識,排除主觀偏見,都不等于你說的“沒有自身利益”
客觀性的要件是“證據”,而你的“我覺 ...

...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員

使用道具檢舉

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

帖子
1205
積分
1126 點
潛水值
16810 米
12
發表於 2015-12-11 04:10 PM|顯示全部樓層
zodiac1848 發表於 2015-12-11 03:46 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

“開國君主說了算”,這條標准就是不客觀的唄

你告訴我哪條證據能證明客觀上——“正統”就是后一個大一 ...
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員
分享使你變得更實在,可以使其他人感到快樂,分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。

使用道具檢舉

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

帖子
1205
積分
1126 點
潛水值
16810 米
13
發表於 2015-12-11 05:46 PM|顯示全部樓層
zodiac1848 發表於 2015-12-11 05:06 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

我不是已經證明了嗎?

首先,不是后朝開國皇帝也可以決定正統,蜀漢的案例

這就叫證明?
什麼叫做【決定?】
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員
若瀏覽伊莉的時侯發生問題或不正常情況,請使用Internet Explorer(I.E)。

使用道具檢舉

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

帖子
1205
積分
1126 點
潛水值
16810 米
14
發表於 2015-12-11 06:35 PM|顯示全部樓層
若有安裝色情守門員,可用無界、自由門等軟件瀏覽伊莉。或使用以下網址瀏覽伊莉: http://www.eyny.com:81/index.php
tangoxtc 發表於 2015-12-11 06:02 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

這種的蓋棺論定是利用皇權的高壓性去強制訂立的
本身就屬於不客觀
真正客觀的是要能接受各種不同論調的挑 ...
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員

使用道具檢舉

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

帖子
1205
積分
1126 點
潛水值
16810 米
15
發表於 2015-12-11 06:47 PM|顯示全部樓層
本帖最後由 ltz040109022 於 2015-12-11 06:59 PM 編輯
zodiac1848 發表於 2015-12-11 06:12 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

朱元璋有資格,忽必烈沒有資格嗎?劉邦沒有資格嗎?
那麼秦朝就不是正統了?那麼宋金就是“兩統”並立了 ...
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員





若有安裝色情守門員,可用無界、自由門等軟件瀏覽伊莉。或使用以下網址瀏覽伊莉: http://www.eyny.com:81/index.php

使用道具檢舉

您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 註冊

Powered by Discuz!

© Comsenz Inc.

重要聲明:本討論區是以即時上載留言的方式運作,對所有留言的真實性、完整性及立場等,不負任何法律責任。而一切留言之言論只代表留言者個人意見,並非本網站之立場,用戶不應信賴內容,並應自行判斷內容之真實性。於有關情形下,用戶應尋求專業意見(如涉及醫療、法律或投資等問題)。 由於本討論區受到「即時上載留言」運作方式所規限,故不能完全監察所有留言,若讀者發現有留言出現問題,請聯絡我們。有權刪除任何留言及拒絕任何人士上載留言,同時亦有不刪除留言的權利。切勿上傳和撰寫 侵犯版權(未經授權)、粗言穢語、誹謗、渲染色情暴力或人身攻擊的言論,敬請自律。本網站保留一切法律權利。
回頂部