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[日韓歷史] 信玄選勝賴當繼承人是否是錯誤的決定?[複製鏈接]

  小學生(200/1000)

琅琊榜粉絲

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發表於 2016-9-3 09:52 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 a4728567 於 2016-9-3 10:01 PM 編輯

原本武田義信是武田家的繼承人,而勝賴只是地方大名
之女的兒子,義信的母親三條夫人出身京都公卿家
,無論是身份或聲望遠超過勝賴,義信卻反對信玄
出兵今川家,甚至企圖叛變,飯富兵部和穴山梅雪之兄
因此被處死,義信遭到幽禁,勝賴因此崛起,據說勝賴的母親臨死前請求讓勝賴當武田家繼承人,隨著義信之死,勝賴的地位越來越強,連重臣馬場信房都不服勝賴,甚至當眾諷剌勝賴的出身,信玄只好讓勝賴當孫子
...
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shogun74123 織田用農兵換武田的武士,慘勝也是大勝  發表於 2016-10-15 12:46 PM
sam135tw 倘若旁邊沒有一個如日中天的信長,勝賴要守成是有餘的,長滌之戰其實打得並不差,是信長和家康靠人海打贏的  發表於 2016-9-4 06:03 AM
sam135tw 說實話勝賴的治國能力總體來說是比信玄好,信玄可是把戰國時期三大市其中之一搞爛,搞到最後只能靠金山生錢  發表於 2016-9-4 06:00 AM
sam135tw 我只想吐槽信玄一死,其實附近大名應該多少都知道,有沒有隱瞞死訊其實是沒啥意義的  發表於 2016-9-4 05:58 AM
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發表於 2016-9-3 11:10 PM|顯示全部樓層
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勝賴是沒有選擇的選擇,因為沒人了。
勝賴不是家主,他只是陣代,這意思就是代家主。

其實以能力來說,勝賴剛開始並不差,
他也東打織田和德川,北邊也防得住上杉,也建立家臣團對他的信任。

他的錯誤是從長滌之戰後,曝露他不是好的危機處理人。
在上山家的御館之亂選擇支持上杉景勝,選擇甲越同盟,而失去了甲相同盟。
如果當時北條家支持武田家,武田家在面對織田家的侵功必然可以維持更長時間。
...
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司任平 不用懷疑,確定武田勝賴是家督了,反而陣代說是零證據  發表於 2019-1-29 02:53 PM
sam135tw 武田家就是因為缺錢,景勝是靠黃金打動武田家,但缺錢的遠因其實是信玄造成的,所以不能完全把責任推給他  發表於 2016-9-4 06:08 AM
sam135tw 其實日本有部分史學家懷疑勝賴其實是家主,從新的出土文物中推測  發表於 2016-9-4 06:05 AM

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發表於 2016-9-5 01:09 PM|顯示全部樓層
sotkort 發表於 2016-9-3 11:10 PM
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勝賴是沒有選擇的選擇,因為沒人了。
勝賴不是家主,他只是陣代,這意思就是代家主。

我認為勝賴在御館之亂的處理已經算不錯了,
...
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發表於 2016-9-5 03:46 PM|顯示全部樓層
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idkid 發表於 2016-9-5 01:09 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

我認為勝賴在御館之亂的處理已經算不錯了,

如果選擇上杉景虎而打趴景勝的話,

確實我覺得御館之亂是關鍵,
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rmp4cl6135 該用戶已被刪除
發表於 2016-9-6 05:52 PM|顯示全部樓層
我想其實不管信玄最後選的是誰只要信長當時還在就gg




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發表於 2016-9-16 07:25 PM|顯示全部樓層
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我覺得
就算信玄選誰做接班人
恐怕也打不過信長
選勝頼是選無可選了吧
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恩 除了勝賴也沒人了吧
義信是要直接幹掉老爸也沒什選擇了
只是 勝賴擋在信長前
要他怎樣守  如果他是長子
重臣就不會那樣多吧
走過年少時代收拾暴衝的個性
迎向青壯自我沉思與思辯態度
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我個人是覺得勝賴長期活在信玄的陰影下
加上武田家本身崛起我記得也是信虎開始才統一甲斐
甲信地區基本上就是個國眾各霸一方的場域
勝賴統領起來自然就比較困難
為了維持家聲
採取一些我們現在看來可能非明智之舉的積極攻略(例如打高天神)
而且當本家居於弱勢
許多國眾就會轉而依附強者
秋山信友
木曾家
小山田
...
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應該是信玄太傑出,掩蓋了勝賴的光芒,加上家臣團也會拿勝賴與信玄比,導致勝賴壓力很大,也急於證明自己,才導致步步下錯棋,不僅失去家臣團信任,也導致武田家滅亡

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必須澄清一下,實際上武田勝賴確實繼承家督之位
紀錄他為陣代的起源乃是甲陽軍鑑
但有更多文書,如本願寺祝賀勝賴繼承家督的信件,武田勝賴向高野山祈願繼承家督安然的信件等
都再再證明武田勝賴確實是繼任了武田家的家督一職




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沒人可選了吧 老五的高天神城一天就被信忠打下來了

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司任平 是高遠城  發表於 2017-3-6 08:19 PM
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vovo6937 發表於 2017-2-5 10:05 PM
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因該是要傳給信玄的孫子,勝賴只是監護人~~~

有很多證據顯示,武田勝賴是正式的家督
反倒沒有由武田信勝擔任家督的證據...
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信玄能力太強
勝賴比他差一點
可就是因為如此才會讓人不滿

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coral8p 然後他的對手是不比信玄差的信長。  發表於 2018-8-22 05:45 PM
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其實如果不選勝賴, 還有多少人可以選呢...
總不能由別家收養子吧?




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