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標題: 從鎌倉幕府之後的戰國時代其實只有三大家爭霸 [打印本頁]

作者: justan 時間: 2014-7-7 04:48 PM 標題: 從鎌倉幕府之後的戰國時代其實只有三大家爭霸

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作者: tangoxtc 時間: 2014-7-7 07:40 PM

因為古代日本很多官制都必需跟身分相符才能擔當
所以日後各方勢力為了名正言順擔當起對應的職位
要嗎就是強制過繼
(例如豐臣秀吉強迫近衛前久認自己當養子以便於繼承關白)
要不就是將祖譜穿鑿附會硬扯關係
所以樓主所列舉的各方大名中
其實有相當多的人關係都是有水分存在的

作者: 91622 時間: 2014-7-7 08:01 PM

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作者: hopfrcb59102 時間: 2014-7-7 09:52 PM

感覺有點像是中古時期的感覺

貴族的血統來來去去，大致上就是那些

相比起來，中國倒是完全顛覆性的戰鬥阿~

作者: redleave12488 時間: 2014-7-11 02:32 PM

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作者: meme861057 時間: 2014-7-11 03:28 PM

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作者: 把條 時間: 2014-7-12 11:24 AM

最早時期為源氏及平氏之爭，後來崛起的諸侯，有的因出身太低怕號召力不足，硬是將源氏或平氏的淵源加諸自身，藉此提升自己之競爭力。

作者: justan 時間: 2014-7-13 02:39 PM

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作者: justan 時間: 2014-7-13 02:56 PM

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作者: zodiac1848 時間: 2014-7-13 04:27 PM

justan 發表於 2014-7-13 02:56 PM
也許各位大大還不知道其實織田氏德川氏武田氏

全都是因為封地而命名的例如細川氏是因為被封至 ...

這種現象沒什麼好奇怪的：“高遠其來者”
根據《史記》的描述：夏、商、周、秦、楚，甚至匈奴，都是黃帝家族的后裔。

《史記·五帝本紀》：帝顓頊高陽者，黃帝之孫而昌意之子也……帝嚳高辛者，黃帝之曾孫也。

《史記·夏本紀》：夏禹，名曰文命。禹之父曰鯀，鯀之父曰帝顓頊，顓頊之父曰昌意。
《史記·殷本紀》：殷契，母曰簡狄，有娀氏之女，為帝嚳次妃。
《史記·周本紀》：周后稷，名棄。其母有邰氏女，曰姜原。姜原為帝嚳元妃。
《史記·秦本紀》：秦之先，帝顓頊之苗裔孫曰女修。
《史記·楚世家》：楚之先祖出自帝顓頊高陽。高陽者，黃帝之孫，昌意之子也。
《史記·匈奴列傳》：匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也，曰淳維。

日本人只是把這個“祖宗游戲”的規模縮小，順帶把半神“黃帝”置換成了半神“天皇”而已。

作者: 槍半藏 時間: 2016-5-30 01:00 AM

日本的各式氏族其實就是藤原氏平氏源氏的後代而藤原氏平氏源氏這三大氏族又是從天皇個庶出皇子的後代

作者: 7768541 時間: 2016-5-30 06:37 PM

不僅是日本很多地方也都是一樣
中國就一堆人自稱某某人之後
實際上一堆都是硬扯上關系的

作者: yesok123 時間: 2016-6-15 10:02 PM

武田家上杉家難怪是世仇原來如此
如果武田上衫各自發展不干擾這麼多年戰爭
一個進京一個關東稱霸歷史必當改寫

作者: ㄎ科ㄎ 時間: 2016-6-16 09:57 AM

槍半藏發表於 2016-5-30 01:00 AM
日本的各式氏族其實就是藤原氏平氏源氏的後代而藤原氏平氏源氏這三大氏族又是從天皇個庶出皇子的後 ...

藤原氏出自畿內豪族
始祖為中臣鐮足
並非天皇家的庶出分家

在飛鳥時代，朝廷除了天皇家之外還有很多豪族
都不是天皇家的男系子孫
而是今天近畿一帶的實際掌權者
比如說物部氏、蘇我氏、大伴氏等等
這些豪族的祖先被追溯到與天皇家不同的神明之下
所以古事記神代才有那些奇奇怪怪的神話

最後在歷史舞台殘存下來的只剩藤原氏

作者: idkid 時間: 2016-6-16 04:08 PM

yesok123 發表於 2016-6-15 10:02 PM
武田家上杉家難怪是世仇原來如此
如果武田上衫各自發展不干擾這麼多年戰爭
一個進京一個關東稱霸 ...

武田與上杉敵對不是因為源平世仇的原因，

是武田擴張太快，

已威脅到上杉氏的地盤。

在信玄消滅村上氏後，

謙信再不有所反應，

信玄就會直接打到他家裡去了。

作者: zx5235 時間: 2016-6-16 10:36 PM

遙遠的時代,不同的時代背景,真的很難的確定真與假

作者: auaubbs 時間: 2016-6-17 12:37 PM

看了樓主大大分享的
小知識，才發現原來還
有這層關係，我就覺得奇怪為何
這幾個大家族都不見了

作者: yesok123 時間: 2016-6-17 10:30 PM

idkid 發表於 2016-6-16 04:08 PM
武田與上杉敵對不是因為源平世仇的原因，

是武田擴張太快，

謝謝你的用心說明非常感謝我很喜歡武田信玄最近在看真田丸

作者: ltz040109022 時間: 2017-2-26 05:31 AM

。。。很多家族的譜系都是編的，比如德川氏。藤原氏是朝臣姓好吧？就算都是源氏，還有不同分支和政治立場。怎麼能算到一起。

作者: holmeslee 時間: 2017-2-26 06:29 PM

日本人的姓、氏、苗字是各有區別的。
氏是指同一氏族成員，比如源、平、藤原、橘、...等
苗字指的是同一氏族中的家族成員，如上杉、武田、...等
姓則指的是氏族的社會階級，如朝臣、臣、連、...等
就算同一個氏族，由於家族開枝散葉，幾百年下來就早已沒有親情可言了，如果只以表面上他們宣稱的氏，就認為日本幾百年來就這幾個大氏族彼此相爭，根本就是只看表面了。
比如前面有人提到的武田氏與上杉氏的敵對，就說是源平之爭的緣故，但上杉氏系出藤原氏(北家勸修寺流)，怎麼與平氏又沾上關系？除非是要算長尾氏的原出(即平氏)，但若此，那也得追一下上杉謙信(長尾景虎)一族的譜系中是否還有出繼收養的問題，否則輕率地就將之說成是源平之故，根本就是太過草率。
舉個最大的例子，也就是源平合戰時代，源賴朝的軍隊方面，幾乎全由坂東平氏組成，而他的敵人六波羅平氏，則仰賴了不少畿內地區的源氏。如果可以用源、平輕率區分，這又該怎麼說？
再者，族譜篡偽乃人之常情，一些出身低下的武士家族，一旦翻身了，往往會設法將自己的譜系與過往的高門氏族搭上線，比如織田氏，明明只是神社社官的藤原氏(與朝中的公卿同氏，但出自不同，算是冒姓而來的)，但為了抬高身價，就宣稱起自己是平氏之後；德川氏，本來不知來歷，為了成為征夷大將軍，也冒稱起自己是清和源氏的嫡門正宗。

作者: 司任平 時間: 2017-4-15 12:41 PM

yesok123 發表於 2016-6-15 10:02 PM
武田家上杉家難怪是世仇原來如此
如果武田上衫各自發展不干擾這麼多年戰爭
一個進京一個關東稱霸 ...

他們的敵對跟姓氏無關
主要還是領土糾紛
武田信玄的進軍目標也長期不是上洛
而是北上

作者: bigmotor2002 時間: 2017-7-11 03:24 PM

應該是為了取得武士身分，所以戰國時期的大名才會紛紛與源、平二氏搭上邊，畢竟當時日本的社會風俗，出身也是非常重要的。

作者: 司任平 時間: 2017-7-11 04:40 PM

仔細看了一下
大內跟長宗我部沒列入
這兩家很明確跟這源平藤都沒關係

作者: ja25246 時間: 2018-7-7 04:05 PM

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作者: love88131496 時間: 2018-7-16 12:11 PM

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作者: 司任平 時間: 2018-7-16 09:15 PM

love88131496 發表於 2018-7-16 12:11 PM
20樓大大的是正解
以白話來說，一般聽到的源、平、藤、橘，這些是"氏"，多半有血緣關係
苗字多半來講你的" ...

用家康舉例其實不太恰當
因為他本人的本姓曾採用藤原、源兩個
苗字用過松平、德川跟羽柴
算是變化數次的

作者: love88131496 時間: 2018-7-16 10:31 PM

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作者: id41984 時間: 2018-7-27 02:03 PM

不用說戰國
光是源平合戰本身就是多家內訌！
根本上來說，是地域性集團的爭鬥，和源平藤原其實沒有太根本的關係。

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