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標題: 西比奧與漢尼拔 [打印本頁]

作者: bglee1981 時間: 2013-10-8 04:22 PM 標題: 西比奧與漢尼拔

有個問題想要請教一下

在漢尼拔戰爭中

雖然漢尼拔在義大利贏得很多會戰(最著名的當然是坎尼會戰)

但是為什麼最後還是被逼到義大利半島靴角的地方

因為戰略方向錯誤還是其他因素影響較大?

另外
同時期的西比奧在西班牙也贏得不少會戰
並且也成功的將戰事延燒到迦太基
最後還打贏了札馬會戰
就這樣的戰略眼光來看似乎是西比奧略勝一籌
為什麼西方的軍事家仍就認為漢尼拔較為高明呢?

作者: fish5686669 時間: 2013-10-9 01:06 AM

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作者: luckycps1992 時間: 2013-10-15 02:48 AM

迦太基不夠團結,貴族自私不願支持軍隊,而羅馬人在布匿克戰爭中卻是比較團結的,大西庇阿等等那些將領卻能夠得到人民支持,使的反戰的元老們也無力全力反對,這就是差距
兩者的軍隊能夠得到的資源差太多了

漢尼拔雖然進入義大利,但是卻沒有補給,只能不斷劫掠
而羅馬則是運用主場優勢來堅壁清野,不與漢尼拔對戰,採取消耗戰略,在拖延漢尼拔的同時一步步慢慢收回領土,把迦太基的盟友馬其頓和努米底亞搶過來,就是這樣扭轉情勢
之後就是大西庇阿直搗迦太基,漢尼拔回去救援,但是漢尼拔手下不願返回非洲,他最後處決了兩萬名士兵和數千匹馬以及數頭大象,這使的戰力大損

決戰前漢尼拔帶領的軍團雖然有數量優勢,但一半的軍隊是菜鳥,反觀大西庇阿帶領的卻是有豐富戰鬥經驗的士兵,而其中馬西尼薩所率領的努米底亞騎兵更是最後在決戰中扭轉對羅馬不利戰局的力量
最終迦太基就被擊敗,投降

出險招往往比規規矩矩更能吸引後人的目光
在義大利轉戰十五年對漢尼拔加分太多了,這賦予了漢尼拔傳奇的色彩
大西庇阿能征善戰,但是就是少了這個傳奇的紀錄,而且關於他的文獻很多都消失

作者: 91622 時間: 2013-10-15 03:50 AM

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作者: bglee1981 時間: 2013-10-15 11:12 AM

luckycps1992 發表於 2013-10-15 02:48 AM
迦太基不夠團結,貴族自私不願支持軍隊,而羅馬人在布匿克戰爭中卻是比較團結的,大西庇阿等等那些將領卻能夠 ...

老實說我覺得漢尼拔很失敗的是在坎尼會戰之後沒有攻下羅馬城。只變成一股閒軍在義大利半島上閒晃，很失敗。根本就是變成大型的強盜..
軍事史上，很少有擊敗對方主力部隊以後，還在別人家閒晃又進不去的例子。
這是漢尼拔失敗的地方...只有戰術，卻沒有戰洛與政治眼光。
一廂情願的認為擊敗羅馬主力後，羅馬聯盟會瓦解。

相較之下羅馬/西比奧就比他聰明多了，直接派軍隊抄掉他西班牙的根據地。在直取迦太基，逼他退兵。所以，我個人對他的評價不如西比奧。

作者: bglee1981 時間: 2013-10-15 11:14 AM

91622 發表於 2013-10-15 03:50 AM
最主要是被直搗黃龍圍魏救趙所以無奈阿!!!

這不算無奈，漢尼拔在義大利半島閒晃好幾年。才被羅馬已間接手段擊敗。
這是因為他沒有戰略與政治眼光，所以他的失敗不是偶然，是必然。

作者: bglee1981 時間: 2013-10-15 11:16 AM

fish5686669 發表於 2013-10-9 01:06 AM
我覺得那是人力物力的壓迫
不是戰術天才的問題
就像德軍

但是這樣不能解釋他在義大利半島上閒晃幾年，毫無作為的失敗。
坎尼會戰之後，義大利半島上無與他抗衡的軍隊。
自己沒有利用好這個優勢，卻被別人逼到角落，毫無作為。
這不單只是羅馬人力物力的壓迫..更是自己的戰略/政治的無能才導致失敗。

作者: 潮可汗 時間: 2013-10-15 12:48 PM

漢尼拔有直搗黃龍的決心
他深入義大利作戰，給予羅馬極大的震撼
他會堪稱世界史上名將不是沒道理的

作者: luckycps1992 時間: 2013-10-15 01:56 PM

bglee1981 發表於 2013-10-15 11:12 AM
老實說我覺得漢尼拔很失敗的是在坎尼會戰之後沒有攻下羅馬城。只變成一股閒軍在義大利半島上閒晃，很 ...

政治能力雖有瑕疵,但他只是一名將軍,他只是在做他該做的事,我認為已經很完美了
畢竟漢尼拔不是國王,整個迦太基在他獲得成功時深深的忌憚他
迦太基在札馬戰役前才覺醒支持漢尼拔,可為時已晚
而羅馬在坎尼戰役中被打怕了,展現出團結,大西庇阿是在這樣的環境趁勢崛起
這就是先天的差距,更像是時勢造英雄,大西庇阿身後有西庇阿家族的支持這也是漢尼拔無法可比的

單單軍事上來說他永垂不朽
他在坎尼會戰採用的鉗形戰術深深影響著軍事史,尤其是二次大戰有太多戰役都有這個戰術的影子,就這樣的貢獻來說,他將名留青史
反觀大西庇阿雖然有改進了羅馬傳統的布陣法,但是無法影響到後世

作者: bglee1981 時間: 2013-10-15 02:46 PM

本帖最後由 bglee1981 於 2013-10-15 02:47 PM 編輯

luckycps1992 發表於 2013-10-15 01:56 PM
政治能力雖有瑕疵,但他只是一名將軍,他只是在做他該做的事,我認為已經很完美了
畢竟漢尼拔不是國王,整個 ...

雖說他做將軍的戰術很完美。
但是做為一個統帥與國民他卻很失敗。
迦太基的滅亡是源自於他的擅自行動，只會發動戰爭卻不知道要如何結束戰爭。
做為一個統帥，不斷地徒耗軍力與累積對方的仇恨，做為一個國民卻讓自己的母國陷入危機，最終逃不了被羅馬滅亡的命運。
所以...對很多人來說他是一名軍事狂人，成就了自己，毀滅了國家。
因此我不認為他不需要對整各局負責。
相反地，我覺得他才是讓迦太基滅亡的罪人。

作者: bglee1981 時間: 2013-10-15 02:50 PM

潮可汗發表於 2013-10-15 12:48 PM
漢尼拔有直搗黃龍的決心
他深入義大利作戰，給予羅馬極大的震撼
他會堪稱世界史上名將不是沒道理的 ...

他是戰術上的專家，但是四大名將的其他幾位相比，他卻又是個很失敗的統帥。
無論是亞歷山大，凱薩，或是拿破崙。沒有一個人跟他一樣贏了戰役卻無法結束戰爭。
所以...雖然他戰術很高明，但我始終認為他是四大名將中最差的一個。

作者: bglee1981 時間: 2013-10-15 02:51 PM

潮可汗發表於 2013-10-15 12:48 PM
漢尼拔有直搗黃龍的決心
他深入義大利作戰，給予羅馬極大的震撼
他會堪稱世界史上名將不是沒道理的 ...

作者: luckycps1992 時間: 2013-10-15 07:02 PM

bglee1981 發表於 2013-10-15 02:46 PM
雖說他做將軍的戰術很完美。
但是做為一個統帥與國民他卻很失敗。
迦太基的滅亡是源自於他的擅自行動，只 ...

你說的對拉,漢尼拔確實是帶給迦太基滅頂之災

可說真的,大西庇阿的政治天賦明顯也沒多傑出,樹立太多政敵
最後更是被指控挪用公款還有收受賄賂,不得不接受審判
鬥爭讓他失去精力,他最終決定隱居直到去世

作者: juyushi 時間: 2013-10-15 09:02 PM

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作者: peniz 時間: 2013-10-15 09:26 PM

之前有看過別的網友說漢尼拔是戰術天才
但戰略眼光就比較差了
話說全軍破敵不知到有沒有漢尼拔能用

作者: bglee1981 時間: 2013-10-16 05:14 PM

本帖最後由 bglee1981 於 2013-10-16 05:24 PM 編輯

juyushi 發表於 2013-10-15 09:02 PM
漢尼拔帳下乃是烏合之眾的僱傭軍，而西比歐所率的是羅馬人
以羅馬人身份率領羅馬軍團，又在自己的國土上贏 ...

你的描述有部分不正確。
西比奧沒有在義大利半島擊敗漢尼拔。
相反地他是在人數劣勢下，先擊敗漢尼拔西班牙的根據地與軍隊。
接下來與以靈活的政治手段與努米底亞國結盟，再帶兵進入非洲擊敗迦太基軍隊後再與漢尼拔正面決戰。
他所面對的對手是，領土與國力比羅馬強的迦太基(領有非洲與西班牙)。
面對漢尼拔，他的對手是一群具有豐富作戰經驗的漢尼拔軍作為迦太基軍的骨幹，而非一群烏合之眾。

相較之下，他所面對的難度並沒有比漢尼拔低。
況且，他制定羅馬的軍事訓練，也以運動獲取局部優勢擊敗在西班牙的迦太基軍隊。
更以靈活的手段使減少漢尼拔戰象攻擊中的損失。
請注意，他所打贏的戰役，幾乎都是在兵力比對手少的情況下獲勝。
最後與漢尼拔對決的札馬會戰，也是一場贏的漂亮幾乎全殲對手的大勝。幾乎等於羅馬的坎尼會戰。

所以，這兩個人的戰術能力或許不相上下。
但是，政治力與戰略素養就是決定為何西比奧會大勝，而漢尼拔會失敗的主要關鍵。
這也是我比較看重西比奧的原因。

作者: bglee1981 時間: 2013-10-17 04:05 PM

bglee1981 發表於 2013-10-16 05:14 PM
你的描述有部分不正確。
西比奧沒有在義大利半島擊敗漢尼拔。
相反地他是在人數劣勢下，先擊敗漢尼拔西班 ...

札馬會戰的時候漢尼拔有五萬八的步兵其中大約有兩萬名從義大利帶回來的老兵，加上騎兵六千與80頭戰象。
西比奧只有三萬四的步兵+騎兵八千七百。
由於有兩萬名的老兵，所以我說漢尼拔手上是有精銳老兵作為骨幹，而非以迦太基的公民兵來計算。
不論怎麼說，漢尼拔手上的軍隊無論是數量與地形熟悉度都是勝過西比奧，而羅馬的優勢只有士兵的素質與較多的騎兵。(不過數量上沒有多很多)。在這種條件下作戰，西比奧能夠打贏漢尼拔，也證明他並不弱於漢尼拔。但歷史上沒有給他足夠的評價。

補充內容 (2013-10-17 05:40 PM):
對於兩軍的兵力比，有些出入。實際上應該比較接近juyushi先生所提到的數量。

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