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標題: 暗藏殺機的白帝城托孤 [打印本頁]

作者: iamalone 時間: 2010-5-2 07:03 PM 標題: 暗藏殺機的白帝城托孤

暗藏殺機的白帝城托孤

很多人都認為白帝城托孤一事，說明劉備很厚道很看重諸葛，甚至有把江山拱手相讓的想法；而諸葛亮呢則很講道義，只想給劉家挑大樑，當一輩子大管家，事實真的如此嗎？呵呵，在本人看，未必！

我們來看看史書上的說法：
劉備："君才十倍曹丕，必能安國，終定大事。若嗣子可輔，輔之；如其不才，君可自取。”
諸葛亮：“臣敢竭股肱之力，效忠貞之節，繼之以死！”
劉備：“汝與丞相從事，事之如父。”
沒看出問題來？

第一，說這番話的時候還有一個人也在，那個人就是李嚴。

同是托孤大臣，諸葛亮接收的職務是，封武鄉侯開府治事，再接任益州牧，關鍵一點政事無巨細，鹹決於亮。而李嚴呢？中都護，統內外軍事。這下明白了吧？劉備雖然說幼子可以擁立就立，立不起來你孔明就自己來，可是最重要的軍權卻給了李嚴。這就相當於，老劉派著諸葛的肩膀說，你辦事我放心，不過，軍委主席還是要讓別人去幹，你就安心做你的國務院總理吧。

第二，劉備話裡是有話的，他拿諸葛亮和曹丕做比較不是隨便拍腦門想出來的。

曹丕是什麼人，在劉備看來那是篡位的盜國者。而且當時代能夠拿來喻做輔佐君主的榜樣並不少，例如：太公望、蕭何，哪怕比霍光也要好于比曹丕。這就相當於有人對你說：你的能力可比汪精衛強十倍不止。你是什麼感覺。

隨後劉備說出了他想說的話，你是個能安國的人啊，而且我看你最後還是個成“大事”的人。那麼我兒子要是成器你就保他，要是不成，你就成你的“大事”好了。

正史裡的劉備可不是簡單人物，論看人應該說三國難出其二，早在三顧（這裡的三是虛數，應該遠不止三次）之時，劉備就曉得諸葛亮的野心極大，這樣的人可用，但必須謹慎。所以在劉備死前，諸葛亮雖然位至丞相，但始終都沒有掌握過兵權，事實上劉備希望自己死後，也不讓他拿到兵權。

但是劉備明白，諸葛亮不好對付，除了自己外用別人來制約諸葛他是不放心的，於是他決定最後試一下諸葛的反應，同時旁敲側擊的告訴李嚴這個問題的嚴重性，可惜從後來看，李嚴才確實是個老實人，一點沒明白老領導的意圖。

有人說了，既然懷疑，那直接把諸葛亮放逐甚至殺了不就得了嗎？事情還真沒這麼簡單。

要知道，劉備勢力裡的派別組成非常複雜，但最可怕的是益州本土士族勢力，如果沒有一個強勢的人物來制約他們，估計老劉家後人早晚是要被踢出益州的，所以劉備必須保留一個很好很強大的非益州人士來幫自己保住這份家產，而在徐州派和荊州派裡，真能拿出來撐局面的，當時也就只剩下諸葛亮一個人了。

於是劉備面對了一個兩難問題：用諸葛亮怕他自立，不用他怕益州派鬧事，最終他決定用諸葛，但是要預先打好防疫針，一方面敲山震虎看諸葛的反應，不成還是要殺；一方面安插下人以防不測。
這下問題論到諸葛亮了，他的回答直接關係到生死：
如果諸葛亮說，你說的太好了,我早就想把你兒子廢了，自己當皇帝，那他估計會死在劉備前面。
反過來，如果諸葛亮說：我從來沒有這個想法，你千萬別有疑心，把兒子交給我，你就放心吧，我早晚幫你兒子打下北方完成大業，那他也一定比劉備先見閻王，因為這種話劉備打死也不信。

於是，我們就看到了最合理的答話——

第三，“股肱”二字讓大家皆大歡喜
很多人把股肱之臣理解為，國家支柱，皇帝之下，總攬軍政的權臣。其實這種理解是錯誤的，因為股肱之臣的意思絕對不是“輔佐帝王的重臣”，而是“保護城壘（京師）的將官”。而真正“擎天白玉柱架海紫金梁”式的權臣是被稱為“腹心之臣”的。
諸葛亮的意思是，我絕對沒有敢造次的想法，我不過就是你們劉家的四肢，我存在的意義就是幫你守住眼前這份產業，替你守土護城，僅此而已。，劉備要的就是這句話，他明白以他那點家底別說曹魏，連東吳都打不下來，只要能守住那一畝三分地就可以念阿彌陀佛了，而如果僅僅是守土的話，諸葛再能耐也沒希望在益州反客為主，反而因為有諸葛在，益州本土的士族也能消停的多，這樣他兒子，甚至兒子的兒子……也就沒什麼可擔心的了。
事實上，諸葛亮並沒有實現他的承諾，劉備死後不久，他就借南征奪走了李嚴的兵權，並命令李嚴駐守白帝，遠離成都的政治核心，南征後為了長期控制兵權，他一而再，再而三的發動幾乎完全沒有勝利可能的北伐，最終耗空了這個蜀漢。而且劉備的兒子也徹底當了一會獻帝第二。
當然諸葛亮這麼做，也並非是他多陰險，因為不這樣，他就只有死路一條，這是不得已而為之。

所以說，白帝城托孤，絕對不是一次仁義與道義的握手，而是一次厚黑對厚黑的對決。

作者: az159357920 時間: 2010-5-2 08:07 PM

是阿
我老師也說劉備是很心機的人
諸葛亮如果在那時說
＂沒問題我會照您說的去做＂
他可能就被拖走了八

作者: 雞36 時間: 2010-5-2 08:36 PM

恩....這種推斷比較合情合理......沒錯...
挺高明的文筆深見

作者: inlou2001 時間: 2010-5-2 09:44 PM

真是精闢且獨到的見解
老劉果然還是如此的奸
他的奸不同於曹操的"陽謀"
而是道道地地的"陰謀"阿
不過諸葛也是沒中招就是了

作者: king1898 時間: 2010-5-2 11:48 PM

一個默默無聞的賣草鞋人士...可以達到3國鼎立的狀態...其中決不可能是單純

作者: fc3s0009 時間: 2010-5-3 01:23 AM

多謝大大精闢的見解~~
讓小弟茅塞頓開~~

作者: 御日君 時間: 2010-5-3 03:05 AM

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作者: 藍色情殤 時間: 2010-5-3 04:26 AM

謝謝大大的分享~
想不到大大的見識如此的深遠...
連這樣的意思都能意會的到...
把劉備託孤之事分析的合情合理很有說服力...

作者: elon7010 時間: 2010-5-3 11:46 PM

果然厚黑學是一份，極深的功課..
防人之心不可無阿..
該去書局買本厚黑來研究研究一下了... 一一

作者: methane14 時間: 2010-5-4 03:47 AM

哪個人不為自己著想阿
劉備這樣
諸葛亮也是這樣阿

作者: paquin1019 時間: 2010-5-4 06:57 AM

這番解說的確別具新意!而且很多地方皆有參照史實對證!
我是認為劉備絕對不安好心的...

作者: pjx0079 時間: 2010-5-4 09:46 PM

或許劉備真的對諸葛亮有所懷疑
但是也未必就有殺諸葛亮的可能
畢竟他應該也知道
在對益州士人有所疑慮的情況下
諸葛亮可說是荊州人士裡少數有總裡內政才能之人
所以就算再怎麼猜忌
應該頂多就是另委重權予他人或是讓李嚴這樣的人與諸葛亮分享權力以作為制衡

作者: jm國際 時間: 2010-5-4 10:19 PM

劉備就是為人陰險
有必要時就哭一哭
哭的沒用就動兵了

作者: cobra911e 時間: 2010-5-4 10:20 PM

劉備要殺諸葛亮怕也未必，
只能說劉備識人之深和心機之重，
三國之中無人能及。
他早己看出諸葛亮重情和守義理的個性，
臨死前先用幾句話堵死諸葛亮，
讓他日後就算有這種念頭也無法發作。
不然以諸葛亮之能，真得有心，
劉備死後在慢慢佈置也不是難事，
李嚴根本構不成任何的阻礙。

作者: slutson690209 時間: 2010-5-4 11:33 PM

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作者: arsene0808 時間: 2010-5-5 11:47 AM

發帖大大的見解也是第一次所見，劉備可能也是如大大所說軍政分離彼此制衡以確保蜀漢的長治久安，但是說諸葛亮並沒有實現他的承諾可能有些過與武斷，雖然奪取李嚴軍權，而成為軍政一體的執政者，但是平定南方免除蜀漢後患，治理國家達到政治清明富足，與曹魏對抗最後還在五丈原因病過世，股肱之力的承諾應該也算有實現。如果真的很有私心，以他的聰明才智和當時的政治資源要專政非難事，何必累死在五丈原，也沒有培植自己的兒子作為後繼者，而是挑選蔣琬、姜維等人才，其子孫也是為蜀國而死，心態其實很難從文字理解，不過就史載資料應該也算是盡忠之人了。

作者: abcabc0520 時間: 2010-5-7 12:50 AM

不要破懷皇叔在我心中的形象!

作者: phornees 時間: 2010-5-7 06:30 AM

謝謝lz精闢獨到的見解，我以前的老師也說過和lz差不多的結論

作者: 多情總被無情傷 時間: 2010-5-8 08:27 PM

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作者: revan 時間: 2010-5-8 11:03 PM

劉備的歷練遠比諸葛亮多更多,他和曹操,袁紹交鋒過,諸葛亮對於人士歷練,沒有像劉備那麼深,..此篇文章雖是推論,但也有點合理

作者: dgdunhill 時間: 2010-5-8 11:31 PM

回復 1# iamalone
諸葛亮的城府很深

能當丞相也是要有點技巧

作者: 呆呆蛋頭 時間: 2010-5-12 10:58 AM

諸葛亮就算嘴巴歪了也不會說:臣不才，那微臣馬上就登基吧

所以就算孔明想竄位也不會在白帝城講

根本不用怕友人宰她

作者: 三人禾 時間: 2010-5-12 12:42 PM

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作者: h00baspark 時間: 2010-5-12 12:54 PM

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作者: janer608 時間: 2010-5-12 01:17 PM

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作者: jim101 時間: 2010-5-12 03:22 PM

呵呵～～大概想太多了

劉備因敗仗而致他病倒死下
他那種心力交瘁狀況下很難對自己手下作出這種詳細盤算

最後結果反是有心人想多了，當事人其實只是隨口說。。。嘰嘰嘰。。。。。

作者: firehak 時間: 2010-5-12 11:16 PM

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作者: 飛影劍心 時間: 2010-5-13 04:33 PM

只能說"心機重城府深"阿!!!!!!!!

作者: tkno1 時間: 2010-5-13 04:56 PM

人心險惡，看來沒有真正的朋友了。

作者: id3n 時間: 2010-5-13 06:45 PM

果然厚黑學是一份，極深的功課..
防人之心不可無阿..

作者: tombig0125 時間: 2010-5-13 07:26 PM

其實就當時的狀況來說
劉備說這話可能有點心機
不過諸葛亮未必有別的選擇
諸葛亮本來就是文官派之首，沒有造反的本錢
與其說劉備要恐嚇諸葛亮
還不如說根本是要威嚇李嚴這位益州武將派的大人物
搞不好老劉跟孔明早就計畫好來這招了
畢竟相較於益州派的諸將
老劉對孔明一定放心許多

作者: pitr581 時間: 2010-5-14 02:04 AM

要做到人中之龍談何容易? 孔明就是龍..
但是能駕馭龍的人..這已經是界中之龍了.
三國我看的不少..多數都已演義為主來介紹(因為故事性質比較多)
劉備剛出場是啥角色..
拜託..小小亭長這種鳥咖.能夠讓整區的人信服他.
已經是很會做人情的傢伙了..何況是收服關老師跟豬肉張.
那兩人據說都是小有名氣的霸子.
到最後三國的關張是何等有名?
這難道沒有明顯的顯示出劉備的過人之處嗎?
還需要等他老死之前說那堆廢話也太淺了吧!!

作者: 阿翰爺 時間: 2010-5-14 04:52 AM

劉備識材用材的能力是他能後成為蜀帝最大的資源。
諸葛亮雖聰明但是材的能力卻沒他好。
劉備可怕之處便是讓很多各領域的佼佼者願意為他犧牲奉獻。
換句話說，諸葛丞相聰明歸聰明~但孫悟空是逃不出如來佛 (劉杯杯) 的手掌的。

作者: 劍狂 時間: 2013-8-29 02:26 PM

劉備不是亭長,劉邦至係
劉備是皇族好不- -但一開始好像是賣草鞋

作者: Luci434 時間: 2013-8-29 02:45 PM

說實話
劉備如果沒這種心機，八成也打不下蜀國江山
所已沒啥好意外的
老實說就算諸葛亮當上王
也沒辦法作啥，因為蜀地真的太爛了
缺乏物資，最重要的，缺乏人力

作者: cj007007 時間: 2013-8-29 11:38 PM

有道理
要是亮先生給出一個不太可愛的答案
相信劉大耳那個厚黑鬼會直接給他一頓痛快

作者: ASDFWSXQAZ 時間: 2013-8-29 11:57 PM

可是我還是覺得諸葛亮有其本是阿!!!!!!!!
況且當時他名望也大不是?

作者: mmcc123 時間: 2013-8-30 12:42 AM

曹操是真小人耍的是陽謀!!
而劉備可是道道地地的偽君子!!
只會來這招耍陰的!!

作者: k913948 時間: 2013-8-30 12:46 AM

其實以做人處事來說，曹操感覺還比劉備要單純啊，畢竟能說出"論才不論德"的人，變相的就是在說"我不跟你打心理戰你也不用在我面前扮好人我只需要你的才能"的感覺

作者: wasely2008 時間: 2013-8-30 09:29 AM

若諸葛亮真有野心
劉備這句"如其不才，君可自取"
不但無法達到所謂敲山震虎的效果
反而是挖洞給自己跳
日後只要劉禪有什麼不好行為
諸葛亮就可以拿著這句先帝遺旨來奪位
諸葛亮是權臣，要收買人心絕對比劉禪方便
還有，在股肱本來就是輔佐帝王的重臣
從來沒聽過什麼保衛京師的將官的解釋
《左傳·僖公二十六年》：“昔周公、大公股肱周室，夾輔成王
難道周公只是個保衛京師的將官?
至於劉備為什麼拿曹丕來比
因為當時的敵人是曹丕，所以才會說"君才十倍曹丕，必能安國，終定大事"
沒事拿蕭何、霍光亂入幹麻
我們無法明確知道當時人物的內心
但是以結果論來看，劉備一生與跟隨他的人信情相契，說趙雲背叛他不信，黃權投魏他體諒
諸葛亮一生的確鞠躬盡瘁，在權力面前充滿節制，李嚴請他進九錫他不受
這兩人突然在白帝城那一刻改頭換面，真的符合史實?

作者: warguild 時間: 2013-8-30 09:59 AM

這樣分析怪怪的，如果孔明有疑心，
那麼白帝之後，孔明的表現，南征、北伐，皆握有大兵權，
聖旨來還得搬師回京。
這看來孔明在後主之後的表現，一點也不像有要反判。
我認為是版主過於疑心，還有老劉也疑心太大了。
老劉在江湖幾十年，孔明也時常待在身邊，老劉會看不清孔明是否有疑心?

作者: 楓之翔 時間: 2013-8-30 01:48 PM

我覺得本文有點以小人之心鍍君子之腹.
文中用兩句話就決定一代豪傑劉備的為人也太片面.
當時孔明作為丞相.其權力絕不下於李嚴.
更何況李嚴是劉璋一夥的降臣.在蜀軍的聲望相當有限.
李嚴會作為軍事首長.那是因為劉備要為關羽報仇.
支持者很少.李嚴是其中之一.而李嚴承諾劉備攻吳之事物資由他掌舵.
白帝城託孤一事是在劉備潰敗逃回來不久之後.
所以李言還沒被換下來.用這點來扭曲劉備的心思有點造假故弄虛實.
何況劉備完全沒有手刃能臣的前科.實在無法想像他會有殺孔明的想法...

作者: aa22960273 時間: 2013-8-30 02:37 PM

雖然一向都聽人說劉備很心機，自己小小鑽研一下三國，但是對於劉備心機仍舊半知半解。
如果這個觀點說得通，那劉備也真不愧能從中原打到荊州，荊州打到益州去了..
野心強大，果然心機這點萬不可缺啊 ..

作者: nazighouls02 時間: 2013-8-30 06:51 PM

可以看易中天的永安托孤這集劉備是在永安而不是在白帝城托孤的而且當時也不可能殺了諸葛亮在劉備死後威望夠壓住群臣的只有諸葛亮了其他五虎上將也死的差不多了總不能脫給魏顏吧..且他的話是出於帝王心思東吳的孫策臨終前也有類似的場景出現大家把話說白劉備能安心去死諸葛亮也能專心治國

作者: krizalid0609 時間: 2013-8-30 08:30 PM

大耳賊在歷史上的奸詐程度其實與阿瞞無異啊

作者: hanglin 時間: 2013-8-31 09:36 AM

真的太精闢了,顛覆我以往的印象,不過也印證了人只可同患難不能同富貴這話

作者: linshixingdengl 時間: 2013-8-31 10:40 AM

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作者: toymoon 時間: 2013-8-31 11:32 AM

政治本來就這樣，
一句隨口無心的話，
往往會被擴大解釋，
劉備的確會房諸葛亮勢力過大，
但斬他，
沒那個本錢。

作者: 雅史 時間: 2013-8-31 02:31 PM

兩個都是聰明人
但是再聰明的人
最後還不是成為歷史中的一角而已

作者: 把條 時間: 2013-12-23 03:30 PM

劉備當然知道阿斗不足以擔當大任，為防諸葛亮日後不會取而代之，故意演了這齣戲，幸好諸葛亮亦非等閒之輩，識破劉備之用心，若答應取而代之的話，立於帳下武士之刀頃刻間就要了諸葛亮的小命了。

作者: spqm1225 時間: 2013-12-23 09:57 PM

劉皇叔的專才不就是陷人於不義不忠而進而使人陷入良心不安的泥沼盡而使部下盡忠
亮又不是呆瓜不忠不義就中招只好用命拖~~拖到死

作者: liukenny 時間: 2013-12-24 03:59 PM

劉備視人無人出其右
託孤非也<實乃警告
馬謖之才已警告諸葛亮不可重用
偏孔明不聽才有街亭之失
到是沒有後續的空城記（純屬羅貫中編撰）

作者: geniusjim 時間: 2013-12-24 04:26 PM

這論點還是第一次聽到
雖然我同意一個君王老時多會猜疑，但關於這個論點就純粹當作一個新觀點吧

作者: 路過的騎士 時間: 2013-12-27 04:04 AM

劉備可是三雄中的梟雄呢，怎麼可能讓底下的人佔便宜呢，況且好不容易當了皇帝，這位子能讓給自己兒子以外的人嗎?

作者: jtr08102003 時間: 2013-12-27 04:07 PM

劉備本來就是一位具有心機的的人，當王的人，如果沒心機會死得更快。
本人覺得他跟曹操不同地方在於，劉備會隱藏自己，顧自己的名聲。
曹操的話:寧可我負天下人，休叫天下人負我。一副就是怎麼樣，老子懷疑的人一個不留，管你是誰

作者: gp02mk2 時間: 2013-12-27 06:21 PM

本帖最後由 gp02mk2 於 2013-12-27 06:46 PM 編輯

jtr08102003 發表於 2013-12-27 04:07 PM
劉備本來就是一位具有心機的的人，當王的人，如果沒心機會死得更快。
本人覺得他跟曹操不同地方在於，劉備 ...

對阿
曹操不會隱藏自己
劉備最有心機了
劉備最混蛋了

《三國志．魏書．武帝紀》： “八月，審配兄子榮夜開所守城東門內兵。配逆戰，敗，生禽配，斬之，鄴定。公臨祀紹墓，哭之流涕；慰勞紹妻，還其家人寶物，賜雜繒絮，廩食之。

把袁紹家族殺光
在到袁紹墳前哭真的哭的好豪氣好誠實唷

《讓縣自明本志令》（十二月己亥令）：“孤每讀此二人書，未嘗不愴然流涕也。
<資治通鑑>操曰：「若天命在吾，吾為周文王矣。」
三分天下有其二，以服事殷，之德可謂至德矣。
好誠實
好不會掩飾自己
好坦蕩蕩唷

說自己願當周文王
向周文王一樣以服事殷
前面當臣子的殺死皇帝的老婆和他兒子
在大殺漢室忠臣後
說這種話是在耍誰阿?

還說自己每次讀到樂毅、蒙恬
這兩個古代忠臣都想哭
真是坦蕩蕩的讓人快吐了

拜託

別以為把演義顛倒扭曲
就以為是正史好嗎?

作者: missileyai 時間: 2013-12-28 12:33 AM

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作者: astyop66253 時間: 2013-12-28 10:29 AM

原來劉備新機那麼重阿我以為劉備跟諸葛亮感情很好

作者: 玥燕空寧 時間: 2013-12-28 03:50 PM

個人士認為說劉被稱地潛能任用賢能但稱帝後認為自己有足夠得資本可以與天下任何人抗衡因但又顧慮到蜀無諸葛亮不型因此臨終前才會說那番話希望諸葛亮能輔政簡單來講就是有了權力之後怕被奪權吧以至於稱帝后思想都變了!

作者: bluecyj 時間: 2013-12-28 05:45 PM

白臉劉備，真的心機也是蠻重的。大家看到的是曹操明的來，劉備是暗的來.....

作者: ms75523 時間: 2013-12-28 06:35 PM

我也認為劉備是故意在李嚴面前說這番話!用意應該是告訴諸葛亮別對帝位動歪腦筋，同時也警告著李嚴。發揮互相制衡的作用!

作者: skywin 時間: 2014-1-10 05:01 PM

能三分天下，劉備絕非省油的燈，而劉備似乎也高評了李嚴，最後李嚴還是被諸葛派給削權了，另外托孤之際也有趙雲

作者: tombig0125 時間: 2014-1-13 12:49 AM

新版的三國連續劇中另有一解
直到白帝託孤時，蜀地舊臣（也就是劉璋投降的部下）未必全面輸誠
今日他能降劉備，明日亦可降曹操、孫權
依蜀漢政制，李嚴這個中都護號稱統中外軍事，但沒有丞相令，只怕也是虛銜
說到底，劉備雖然也是提防著孔明，但是畢竟對李嚴這個新降的蜀中舊臣也沒有多大信任。

作者: kyoandgto 時間: 2014-1-14 01:30 PM

大大這樣的分析!
又讓我上了一課!~原來白城托孤
是個考驗與陰謀

作者: kenny.hung 時間: 2014-1-14 02:53 PM

劉備是不是有心機護住兒子的地位
這個只有他自己知道
但他一定要表達他對孔明的知遇之恩讓她知道
讓他感念而不敢有非分之想

作者: rodes0915 時間: 2014-1-15 11:55 PM

文中多次強調諸葛亮無兵權如果真是這樣為何他能多次舉兵北伐?

作者: fish5686669 時間: 2014-1-16 01:22 AM

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作者: liukenny 時間: 2014-1-22 04:01 PM

所以說劉備被稱為一代梟雄實不為過
從初期四處敗逃至建立蜀國三分天下是何等精幹

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