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標題: [劉德海：台灣民粹高漲，要逼「中國」非打不可？][中評社][2020-02-21] [打印本頁]

作者: qw1145 時間: 2020-2-21 02:44 AM 標題: [劉德海：台灣民粹高漲，要逼「中國」非打不可？][中評社][2020-02-21]

劉德海：台灣民粹高漲　要逼中國非打不可？

劉德海。（中評社黃筱筠攝）

　　中評社台北2月21日電（記者　黃筱筠）對於美「中」目前的競爭態勢，政治大學外交系教授劉德海接受中評社訪問表示，蔡英文應該是「中」美兩邊都要搞好關係，蔡政府只選擇美方，卻不修補與中國大陸關係，加上台灣內部反中情緒已經高漲成為民粹主義。像是國民黨不分區立委吳斯懷的言論，卻被泛綠陣營狂打，台灣的氛圍就像是要逼中國大陸非打台灣不可，如果這樣的民粹情緒一再高漲，中國大陸會採取什麼行動，其實很難評估。

　　劉德海，美國亞利桑那大學東亞研究所博士、美國伊利諾大學東亞研究所碩士，學術專長為國際關係、比較外交政策、東北亞國際關係。目前也是韓國研究學會常務理事，曾任政治大學國際合作事務處國合長。

　　劉德海對中評社分析，面對「中」美兩大國競爭，其實台灣要兩邊都搞好關係，不能只偏重一邊，印度也是如此，在「中」美中間找尋自己的空間。「台灣的武器不是真的武器，台灣最好的武器是情感、軟實力」，如果兩岸可以回到九二共識，就可有一個緩解的空間，現在是幾乎沒有空間。而國民黨批評九二共識，他也認為，國民黨想把最有利的籌碼偷掉，九二共識就是最好的籌碼，應該要好好把握。

　　他也說，台灣現在民粹情緒高漲，蔡英文連武漢第二班加班機都搞不定，還能做什麼？本來新型冠狀病毒肺炎疫情可以讓兩岸僵局做一個轉換，但是蔡政府把所有可能都堵住，連陸委會主委陳明通想要讓陸配子女會台灣都不能，什麼都被否定。蔡英文自己把兩岸關係弄成僵局、動彈不得，解鈴還是需要繫鈴人，但看起來蔡英文並沒想要緩解。

　　劉德海說，吳斯懷提出的說法「面對戰爭，台灣真的準備好了嗎？」遭到泛綠陣營的痛批，但吳斯懷提出的說法不是不可能發生，中國大陸是可能攻打台灣，但台灣一推嗆吳的人，如果兩岸真的開戰了，這些嗆吳斯懷的人，會去第一線保衛台灣嗎？或是這些人講這麼多刺激的言論，是覺得中國大陸不會真的打台灣？

　　他舉例說，1962年的中印邊境戰爭，當時印度就覺得「中國」不會開戰，但是最後「中國」開戰了，「中國」為了保住西藏，逼得他們非打印度不可，因為西藏是「中國」的第一核心利益。現在「中」美競爭，甚至在台灣海峽上空各自有軍機繞台，台灣是中國大陸的核心利益，為了保住台灣，中國大陸會怎麼做？只要美國跨越紅線，又不聽「中國」警告，那「中國」只好出手鞏固自己的利益。而台灣民粹的刺激，就像是像是逼「中國」非打台灣不可。

　　劉德海對中評社說，「中」美抗爭對於台灣來說誰有鄰近性，美國可能馬上派軍隊嗎？最近地點可能是從關島，但是不可能短時間調派兵力到台灣。美國11月進行大選，在這之前一定會有很多事情發生。中美對抗不會停止，如果川普的競爭對手越強，川普一定會用更強的手段，屆時兩岸情勢可能會更緊張。「中」美兩強如果最後都訴諸於激進作法，最後大家互相測試，那最後大陸不排除對台動武。

　　他認為，民粹主義是造成民主國家的禍害，英國如此、美國如此。若美國民主黨最後是由現任參議員桑德斯（Bernie　Sanders）出線，那會是川普很大競爭對手。川普對「中國」態度更不會軟下來，如果11月美國大選之前，川普動作不停，那台灣就危險。「中國」目前是因為新型冠狀病毒肺炎陷入困境，若台灣此時可伸出援手，是有機會化解兩岸僵局，但台灣跟美國反而抱得更緊，「中國」會認為台灣利用他們困境要尋求獨立的話，那「中國」會怎麼對台灣有什麼動作？這都很難講。

　　至於「中」美軍機在台海繞行，他說，川普就是抓住別人的國家利益，台灣對「中國」是核心利益，「中國」是可能為台灣打仗，但是對美國來說，台灣不是主要利益，但是台灣牌若被美國玩到極點，台灣就會有危險性，「中國」如果決定跟美國拼了，美國會救台灣嗎？當然不會，因為台灣不是美國核心利益。

　　劉德海強調，美國是利用台灣獲取自己的利益，並不是真的重視台灣，用台灣當籌碼，因為台灣對於「中國」很重要，但是對美國來說並非很重要。他也說，從台灣太陽花、香港「反送中」到現在兩岸疫情的關係，「中國」最大感受是「兩岸已經沒有什麼感情」，從軟性手段、經濟整合密切希望達到政治整合，可能性幾乎看起來是零，加上從太陽花運動開始到現在爆發新冠肺炎疫情，這些發展過程都沒有看到兩岸危機變成轉機，北京方面會怎麼想？如果跟台灣的關連性，軟性統一不可能，那當然就是用武力。

　　他表示，若從北京角度來看，是否覺得美國在測試「中國」底線，現在就是川普要在選前拿到最大利益，在經濟上，美「中」貿易達成第一階段共識，「中國」給美國一點利益守住美國面子，但是在華為5G科技戰這件事情上，「中」美吵得很激烈，現在甚至連「中」美各自駐美「中」媒體都互相對抗，看起來「中」美對抗強度沒有減弱，尤其是安全議題上更加激烈，情報戰加上政治都更加激烈。

　　劉德海表示，因為新型冠狀病毒肺炎，台灣禁止陸港澳旅客入境，但日本跟韓國都沒有禁止，只要是擔心怕衝擊後續的服務業。台灣、韓國、日本都是靠服務業跟教育，如果這兩項都沒了，經濟就慘了。

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　　政治不正確的聲調紛紛出籠，原來大家都急著當「吳斯懷」啊！？

　　個人對民進黨的陰謀論見解：嗆大陸→氣大陸→窩囊大陸→造成大陸內部矛盾→武統臺灣→「中國夢」碎

　　「武統臺灣，大陸要付出巨大代價」這話基本上沒騙人，如果大陸的強硬派忍不住氣，那可真的是掉入民進黨的陷阱。

作者: 本史蒂文 時間: 2020-2-21 07:18 AM

也可以不要統一台灣，但中國堅持要吃更多，自己又不是有的不夠。

作者: awwwa1228 時間: 2020-2-21 08:02 AM

本來中美關係都要弄好，
現在意識形態把反中的情緒弄到那麼高
對台灣絕對沒有好處

作者: KYOgp02 時間: 2020-2-21 08:07 AM

本帖最後由 KYOgp02 於 2020-2-21 08:09 AM 編輯

請劉德海自己去打
現在巴不得吱不要帶病毒出門
現在沒人想跟病夫接觸

作者: et001494 時間: 2020-2-21 08:10 AM

本帖最後由 et001494 於 2020-2-21 08:12 AM 編輯

打吧打吧遲早也解決的不是嗎
台灣做配角太久了。該上台秀一下了

作者: zogol 時間: 2020-2-21 08:42 AM

打吧，輸贏一次搞定，省得讓美日從中操作獲利，也看看喊台獨的有多少人逃到他國去…

作者: mw232 時間: 2020-2-21 08:43 AM

大陸現在有能力對抗美國+台灣了
台灣現在綠蛆無道，橫行無阻了
兩岸就只差一條導火線而已了

作者: rom2005 時間: 2020-2-21 09:09 AM

這時間點不是應該疫情優先，人命果然是最不重要...

作者: 陳阿唱 時間: 2020-2-21 09:22 AM

這位大教授和吳大將軍立場可能都是傾向要臺灣對中共順服吧？臺灣從來是獨立自主，但也從沒有過主動挑釁大陸的舉動啊？而中共的最終目的只有一個就是佔領臺灣，臺灣除了投降外，再如何恭順謙讓，中共也不會滿意的啊？這時間點若再沒有了美國這個最大民主盟國，也許在中共到最後病毒疫情無法控制下，它為轉移焦點，鞏固政權，故意激起民族主義，會突然攻打臺灣吧？那才是臺灣最大災難吧？

作者: aabbcce 時間: 2020-2-21 10:18 AM

JengJiunJou 逼中國非打不可? 理由是甚麼? 台灣攻擊中國了嗎? 台灣並非中國的一部份, 我們要靠向自由民主陣營是我們的自由. 發表於 2 小時前

JengJiunJou 當習近平說出"一國兩制, 台灣方案"時九二共識就已經失效. 兩岸統一就只有"台灣被併吞"的結局. 還記得香港"反送中"時的情景嗎? 發表於 2 小時前

九二共識是民進黨政府單方面不承認的
"一國兩制, 台灣方案"，習近平只是提出可能性，台灣新黨提出的方案
民進黨只是為了當一國統治者，並非為台灣著想
台灣並非中華人民共和國一部分，但是是中華民國，同屬中國一部分，民進黨真有獨立的勇氣的話，應當廢憲重立，更改國家名稱。台灣不做到這個程度大陸是不會出兵的，民進黨就是吃准了這點才敢跳的這麼歡的

作者: tinder888 時間: 2020-2-21 10:48 AM

打與不打都只是空談,到想看看若打起來原本那些講話大聲的人是否會馬上跳出來投入第一線

作者: athome1 時間: 2020-2-21 10:51 AM

打你媽的拉,垃圾國家!!

作者: hmsummer 時間: 2020-2-21 11:20 AM

打是正常的，只是遲早而已。遇到霸凌，管它言語或肢體，小時找老師、大時找警察，但國際只有利益，應該沒有老師或警察，只要有一方覺得過份，不打能幹嘛？嘴泡只是比耐性而已。
台灣覺得中共霸凌，當然可以打打嘴泡，不爽，也可選擇出兵反攻大陸，解救苦難錢胞。
同樣，中共若覺得台灣霸凌，他要怎麼選擇，你管得著？
台灣已太注重大陸，新聞除了打架、車禍等社會案件，很大一部份都到網路找大陸的新聞，有些都已經管到莫名其妙、還可以討論，習進平有無執政危機，他要換誰做什麼職務，干我鳥事。
台灣打算怎麼走，民進黨大贏，當然就往你想的方向走，但關於陸客來不來，農產品能不能銷對岸、甚至中共動不動武，都不是我們自己能決定的，選民在投票時就知道了，中共壞，還要強調嗎？

作者: 小笨頭 時間: 2020-2-21 11:28 AM

mw232 發表於 2020-2-21 08:43 AM
大陸現在有能力對抗美國+台灣了
台灣現在綠蛆無道，橫行無阻了
兩岸就只差一條導火線而已了

你是不是央視看太多帶給你的錯覺，如果你說美國不出手幫台灣還有些可能，但中國能對付美國根本是搞笑，央視不會告訴你中美貿易中國到底簽了哪些東西吧，真的能對付美國還需要全面委屈自己?

作者: 小笨頭 時間: 2020-2-21 11:33 AM

aabbcce 發表於 2020-2-21 10:18 AM
九二共識是民進黨政府單方面不承認的
"一國兩制, 台灣方案"，習近平只是提出可能性，台灣新黨提出的方案
...

問題是中國也不承認中華民國，真承認中華民國的話當初周子瑜在韓國拿中華民國國旗被舉報台獨是出來道歉心酸的?
你這論調在中國很明顯政治方向不正確啊，不跟黨的步伐走真的可以嗎?

作者: a0l0e0x0 時間: 2020-2-21 12:45 PM

什麼維持現狀的口號，
根本就是欺騙！
長痛不如短痛，
與其這樣繼續亂下去，
不如盡快一戰定輸贏！

作者: aabbcce 時間: 2020-2-21 12:59 PM

小笨頭發表於 2020-2-21 11:33 AM
問題是中國也不承認中華民國，真承認中華民國的話當初周子瑜在韓國拿中華民國國旗被舉報台獨是出來道歉心 ...

大陸不承認中華民國不是從1949年就開始了嗎？同樣中華民國也不承認中華人民共和國的名義不是嗎？我記得有人說過台灣憲法上寫的吧

九二共識是堅持一個中國原則，保持各自觀點
大陸方面絕對不會承認中華民國的，但是台灣自己可以承認啊，反之一樣，這本來就是九二共識的內容
周子瑜在韓國拿中華民國國旗被舉報台獨這事，對于大陸來說是正常操作，也沒違反原則，怎麼說呢，我只能說台灣在這方面不夠硬氣，把實際統治區和政權划在一起了，中國國情本來就特殊，大陸的教育里台灣是中國不可分割的一部分，台灣以前的教育里大陸和外蒙古是中華民國的領地，不可分割的一部分，只是當前被非法政權統治屬于淪陷區。

再說個著名的簡單的道理，三國時期，魏蜀吳的目標都是要打敗對手統一中原，哪怕弱勢時也沒有一家說[我打不過他們，所以我不打你們你們也別來打我讓我獨立]的，道理是一樣的，雖然最后三家都輸了
所以原則錯了的其實是台灣，至于造成這種現狀的，據我分析除了國民黨不爭氣外，受到大陸輿論打壓和本地輿論引導也是原因，再加上想取代國民黨的政黨的操作。

至于我本人的論調，我覺得自己只是站在辯證唯物主義的角度看問題，何況我是無黨派人士，立場上是熱愛祖國的，支持不論台灣和大陸是什麼樣的政權和社會形態都是中國一部分，共產黨錯了該批評也得批評，我不是聖人，也不是完人，說的也都是個人觀點，願望是包括大陸和台灣的祖國强大，超過美國

作者: poloxok 時間: 2020-2-21 01:00 PM

外星宇宙安全局 FI NEN O'IRＥ(音譯)5號小灰人於電波信號當中發表聲明 : 針對中國武漢生化武器迫害人類行為，將對中國進行最嚴厲處分。嚴厲程度自今尚未透露，但可以知道，中國大事不妙了。

作者: curama1120 時間: 2020-2-21 01:05 PM

對中共而言中華民國的存在就是挑釁
進WHO共同防疫挑釁了中共
因WHO ICAO錯誤資訊被斷航要復航也挑釁了中共
稱呼中華民國總統是挑釁
國旗是挑釁

台灣人最大公約數就只是想維持現狀的生活而已
民進黨從不會想去反攻大陸
國民黨也根本沒能力反攻大陸
甚至台灣人對中國正統主權是中共也不太有啥意見
但是中華民國要換個名字中共大概也不肯
老說台灣是中國的一部分
可是中共建國以來從來沒有統治過台灣也是事實

中共越霸道台灣就只會越親美
這是沒有辦法的選擇
各種國際打壓死命的把台灣往美國推
如果今天幫中華民國重回國際舞台的是中共
兩岸關係才可能真正的往好的方向前進
南韓朝鮮也能談統一
中華人民共和國和中華民國當然也能談統一
但總要先承認中華民國吧

作者: ueibobo 時間: 2020-2-21 01:41 PM

早晚一戰，差別只是時間問題，除非台灣願意統一

作者: bogardo 時間: 2020-2-21 02:04 PM

請國民黨先對習維尼下的九二共識定義說明吧
既然是共識
就不要兩邊講的不同
國民黨要講不同請對習說明
共識就是要達共識不然就想另一個

作者: summer911 時間: 2020-2-21 02:12 PM

老實說！對岸武統是一種方式，經濟封鎖又是一個方式
偏偏年輕人又不愛當兵！又台灣年輕一輩讓政客煽風點火仇中勢力勢不可擋
真替台灣的未來擔憂

作者: ctp0836449 時間: 2020-2-21 02:13 PM

台灣再怎軟要打下也沒有那麼容易,玩歸玩別玩太大

作者: maddux4607 時間: 2020-2-21 04:15 PM

試問要如何拉好關係呢

作者: mpsamliang 時間: 2020-2-21 05:03 PM

我是覺得打一下看看，那些整天要台獨的會不會拋頭顱，灑熱血，還是跑得比別人快，留下來的，說要台獨我一定挺到底，如果跑光了就給我滾出台灣

作者: Biorbit 時間: 2020-2-21 05:19 PM

中國百姓、蛋頭學者或是民意調查什麼的民間輿論，都不用認真看待，
因為全中國的國民意識基本上都掌握在共產黨手裡，
中國人民的呼聲什麼時候成真過啦？
連呼救都違法的國家，真的不用在意他們民間意見．

作者: 幻龍真君 時間: 2020-2-21 06:37 PM

在夾縫中求生存本來就該這樣吧

偏向特定意邊很容易被另一邊針對

更不用說台灣還不被國際承認

就像黑道收保護費難道就真的會保護那些交錢的人嗎??

小事還可能，大事有可能嗎??

作者: tryag12 時間: 2020-2-21 08:57 PM

我想請問一下他是誰啊怎突然冒出來
現在連莫名其妙的人都要出來洗知名度

作者: 打狗光仔 時間: 2020-2-21 09:38 PM

個人覺得反中情緒真的操作的太過頭了
維持現狀不好嗎??? 一直挑釁贏了選票苦了選民
經濟壞下來的時候一切又是阿共仔的陰謀

作者: aabbcce 時間: 2020-2-21 10:03 PM

打狗光仔發表於 2020-2-21 09:38 PM
個人覺得反中情緒真的操作的太過頭了
維持現狀不好嗎??? 一直挑釁贏了選票苦了選民
經濟壞下來的時候一 ...

今天有人提到了一個名詞叫烏坎事件，我特地去查了一下，你也可以去查一下看看，就當看笑話吧

作者: chang19801211 時間: 2020-2-21 10:22 PM

要打趕緊打廢話那麼多我也很想看看那些嘴砲台獨的人面對解放軍時會是什麼嘴臉

作者: e9406036 時間: 2020-2-21 10:37 PM

本帖最後由 e9406036 於 2020-2-21 11:29 PM 編輯

民粹高漲是教育造成的

每個國家的歷史課本就是國家人民的思想鋼印

所以一堆富豪跟政客都把孩子丟去國外讀書
這樣才能夠用第三者的角度去看待國家跟事物
免得說國家出事了要號召一批敢死隊，自己的兒女歷史課本中毒太深自己去報名送死

基本上菜總統一直嗆聲也是因為菜總統知道
中國跟台灣打不起來的關係
大砲一響黃金萬兩
誰要花大錢打下來，還要"花大錢重新建設"
還要弄當地人民的自由搞屠殺又會被國際公幹
還要送物資給他們吃飯後續的提供就業
這可不是戰略遊戲，別以為打下來的城池的新台幣自動轉化成人民幣..現實就是會歸零

台灣又沒有石油
打也只是浪費錢
就算是美國打伊拉克搶石油也只是"重點打擊"

除非有黑天鵝因素影響，
否則台灣跟大陸打不起來

現在還沒有國際各國撕破臉的情況
所以大陸就算在有想法就只能看者...

也只有那些芒果乾會擔心一直推銷芒果乾而已
自己的生活自己顧好...沒有必要自己對生活不滿意就來鼓吹芒果乾
沒錢打起來你也沒地方跑
先有錢再說

看完三體越來越感覺那些喊戰爭的是現實逃亡主義者

作者: winter070 時間: 2020-2-21 10:48 PM

中國最近一直在挑釁台灣，甚至飛機越過海峽中線殲 11 打開雷達要鎖定 F16。

稍有政治敏感度的人就知道，他們要挑外部事物已轉化國內壓力！

他們的挑釁動作越大，就表示內部壓力越大！

還好，美國也發覺了！現在有兩個航母戰鬥團停在台灣東部外海挺台灣！

中國想要藉機生事可能不太容易了！

作者: aabbcce 時間: 2020-2-21 10:50 PM

bogardo 發表於 2020-2-21 02:04 PM
請國民黨先對習維尼下的九二共識定義說明吧
既然是共識
就不要兩邊講的不同

九二共識達成的時候就是意見不同的，共產黨是一中，國民黨是一中各表和憲法一中，互相不承認對方的表述，后來共產黨妥協成[堅持一中，一中的涵義不討論]，民進黨是從最初就不承認九二共識。但是對于大陸來說，兩岸互通經貿往來等都是在一中前提下才允許發生的，陳水扁也是做過妥協的，一直到蔡英文當選之前。蔡英文公開表示不承認九二共識及一中原則，直接切斷了兩岸合作的基礎，也給了共產黨打壓台灣的借口。另外美國靠不住的，當初把中華民國趕出聯合國就是美國主導的，支持九二共識下推進兩岸關系的也是美國，美國只會為了自身利益行動的，所以真開戰也別想指望著美國趟渾水。

作者: arrow12 時間: 2020-2-22 04:49 AM

所謂板蕩識忠臣我倒希望能藉此機會看看誰是英雄誰是狗熊

作者: 查理斯多德 時間: 2020-2-22 12:51 PM

難道沒有人覺得"現在"才是解決兩岸關係最佳時間點嗎?
而且搞不好連戰爭成本都省下來了..因為自由時報這兩天都在報
把全世界搞得半死不活的武漢病毒..我們中研院只用10天就搞定了

如此..只要以此當籌碼..不怕中共不低頭

作者: maxf1 時間: 2020-2-22 06:43 PM

說真的到底是台灣被打壓還是中國被打壓這些人是有幻覺嗎

作者: salone1001 時間: 2020-2-23 01:51 PM

現實就是如此，台灣人要是一昧的求爽就好，最後的結局就是被美日當成棄子用完就丟

作者: dkdsl 時間: 2020-2-23 02:53 PM

白痴學者~
要不要打台灣，不是台灣可以決定，是中共當局，只要他認為有需要，管你台灣如何巴結照打不誤~
沒有所謂92共識，中共從來不承認中華民國還存在於台灣，從來不承認台灣政治實體，這才是問題根源~
再說中國標準一直在變，從台灣小蔣時代，大陸喊話只要台灣變更國旗、國號就可以談，到後邊習禁評講一國兩制就是92共識，說白老共就是用實力在決定自己的標準。
所以台灣就算想和老共談，但人家根本不想跟你談~有屁用嗎? 這個學者連用屁眼想的勇氣都沒有~

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